（動漫）。閒聊。（８／２８更新）

作者：注音文退散





什麼是"三倍速"

昨天.有聽眾打來.講到有"三倍速"這個名詞

那麼什麼是"三倍速"呢?

大家知道鋼彈系列吧?

薩克應該都聽過吧?出來被主角秒殺的綠色機體

在初代鋼彈中.有個叫夏亞的角色.他的專用機體大都是紅色的

http://photo.pchome.com.tw/boxing1732/0110

他的薩克特色是....擁有一般量產型薩克的"三倍速"....

懂了吧

其實這部作品很久了.我也不太清楚...有興趣的自己查吧...

(應該是沒人有興趣啦...)





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jenny41421





雖然聽不太懂

但是你高興就好

=A=





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COOKIE0309





不錯喔!

妳居然知道"夏亞專用薩克"

前途大有可為喔!!

你才15歲耶!!

真是不得了..給你拍拍手!!





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注音文退散





不只喔...還有夏亞專用傑爾古格.夏亞專用茲寇克等...

我都了喔





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lidingufo





???

完全聽不懂

唉!老了!!





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DeeNow





你誤會了，就是要”夠老”才聽的懂啊

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我完全不必查資料就可以聊這個話題

初代鋼彈已經是１９７９年的事了。

”夏亞”人稱赤色慧星。

導演是人稱鋼彈之父的”富野由悠季”（當年叫富野喜幸）

光劍是受到１９７７年的星際大戰的影響。

（不是小捲說的性技大戰）



而一般人比較不知道的是，

星際大戰是受到黑澤明的武士電影的影響

絕地的英文，Jedi　就是受日本（時代劇）Jidai－geki的影響



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大家以為富野由悠季是因為鋼彈才紅的

其實不是，在鋼彈之前，

他已經是名作”海王子”的導演。（騎海豚的小鬼）

雖然被譽為剛彈之父，但其實也是歷代導演中被罵的最慘的一個

１９９８年的”倒Ａ剛彈”（Turn A）

讓富野被日本剛彈迷罵為”國恥”

翹鬍子仁丹的造型實在醜到爆

而且，剛彈最有名的機械設定，是大師：大河原邦男

而”倒Ａ剛彈”（Turn A）卻找一個澳洲的阿斗仔來設定

所以倒Ａ一直是”真實系剛彈迷”心中永遠的痛

剛彈迷有分為”真實系”和”超級系”

超級系就是像剛彈武鬥傳那種胡搞瞎搞的作品，

連東方不敗都跑出來了

（作者是漫畫狂戰記熱血聞名的島本和彥）

或是像剛彈Ｗ那種，官商勾結，純為了賣玩具而生的動畫

（這不是我亂說的哦，老動畫迷應該知道）

真實系就是完全走軍事路線，儗真系統

比方００８３之類



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動畫可以聊三天聊不完。

啊，糟了，其實我年紀很小，這些東西我也不太清楚





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lidingufo





原來我還很年輕啊!!

我真是誤會了啊!!





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COOKIE0309





是的!

補充一點

MG版的紀念第一百號鋼彈..就是"逆A鋼彈"

想當年

他1/144(模型比例)剛出來時..

我想說這是哪一隻反派ms...

結果居然是鋼彈...

當初給我的打擊可不小..

這次台北的曼博會有"鋼普拉"(鋼彈模形簡稱)展喔





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注音文退散





DEENOW大大 真了不起啊 我超想要MG化的德姆

我蠻喜歡德姆的機體.把重心放在下盤的感覺蠻不錯的

鋼坦克也不賴...

只是沒錢買





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DeeNow





不好意思，

剛彈不是我強項

動畫才是。





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kelbbb





看來這個標題果然吸引了不少老人啊!!(當然也包括我自己...)

果然我跟DEENOW大是一樣的世代…

不過說到鋼彈我整個宅男的熱血就沸騰啦!!

所謂的”真實系”和”超級系”的分類是從眼鏡公司(BANDAI)出的一系列遊戲[超級機器人大戰]出來的。

因為超級機器人大戰可說是機器人的大雜燴，收錄大家耳熟能詳的動畫「無敵鐵金鋼」「蓋特機械人」「機動戰士鋼彈」

「超時空要塞Macross」「新世紀福音戰士EVA」還有一大堆在台灣很冷門比我年紀還大的巨大羅蔔動畫。



”真實系”指的是有較嚴謹的機械設定、有科學根據的動力源、詳細的機體設定資料

（高度.重量.武裝.發電量.總推力）感覺好像在不久的將來就可以看的到實體機械出現在我們的生活中。

經典代表作就是「機動戰士鋼彈」。



相較於”真實系”，”超級系”的機體通常擁有異常強大的武力、迷之動力源、青春熱血的男主角，

劇情動不動就以地球為賭注，和造型一看就知道是邪惡反派的外星敵人大戰一場。典型動畫為「無敵鐵金鋼」。





至於鋼彈系列大致可分為U.C世代及非U.C世代。

以初代鋼彈(U.C 0079)為首到V鋼彈(U.C 0153)一系列動畫大體上可歸類為”真實系”沒問題



而非U.C的作品中：

G鋼彈(東方不敗.風雲再起.笑傲江湖.天劍絕刀.獅王爭霸 這些一聽到就Orz的機體名稱；

主角能夠單機突出大氣圈再反彈擂台繩索，加速衝到地球另一端)。

W鋼彈(5位美型少年駕駛5台鋼彈突入雜魚里歐海裡以五擋百，完全可說是單方面的屠殺)

至於近期的SEED也大致類似W鋼彈，靠著美型男吸引女性觀眾、帥氣機體讓鋼普拉永遠出不完，

大賺年輕一代的消費者。劇情方面又太多向初代鋼彈”致敬”被人罵的狗血淋頭。

至於續集seed_destiny，唉…還是不提了…



這幾部作品可說是披著”真實系”外皮的”超級系”機器人啊!!





喔對了，所謂的三倍速不是機體塗成紅色就可以有三倍速的(雖然很多人喜歡這個哏)。

事實上夏亞專用薩克只比一般機體多30%出力，

他是靠著擊爆聯邦的戰艦爆炸所產生的推力來加速，可以說是相當唬爛的神技!!





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DeeNow





的確，真實系和超級系的名詞是由”超級機器人大戰”發揚光大

但（真實系動畫迷）與（超級系動畫迷）之間的大戰由來已久。

比方有的喜歡永井豪，有的人就覺得超醜，超誇張

有的人從小就愛剛彈，但有人就覺得悶到爆，又沒有超級大絕招

有的人喜歡押井守的機動警察的儗真

（機器人用什麼左輪啊，還要自己裝子彈）

有的人則就愛勇者王那種誇張到可以吐血吐三次的作品



ＥＶＡ的成功，我想，除了貞本義行的作品本來就不搞熱血

你找他以前的Ｒ２０，一直是特立獨行。

而且兼具真實系和超級系的特點。

有很超級的設定（暴走什麼鬼），

也有很克難的武器。

（左輪算什麼，連美工刀都拿出來了）

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離題一下，機器人大戰我都有玩，但最不解的事是

為何地球上最強的三個機器人都沒有參戰

（原子小金剛）（機器娃娃丁小雨）（小叮噹）

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但不管真實系或超級系，其實都很誇張。只是程度差別。

有一部柳田理科雄的”空想科學教室”和”空想科學大戰”

不斷的拿動畫的設定來嘲笑，

我個人是覺得非常有趣，但也有些動畫迷不爽到了極點。

像是張哲生寫的一本很詳盡的書：飛呀!科學小飛俠

對於柳田理科雄就罵個不停。

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PS：我不是宅男，剛彈我也不熟





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COOKIE0309





我沒有專業到可以跟你們楊樣高談闊論

但是

我記得...關於EVA的成功

要是沒記錯的話..

是

EVA要播之前記得當時日本過內似乎有發生個啥ㄇ殺人事件

跟過去假面騎士ZX的停撥是件有點類似

然而貞本義形當時的角色設定.

尤其是"碇真寺"..當時很貼近動曼迷一般給人的形象

(懦弱.沒自信等..)

所以在動漫.同人界皆引發熱烈的迴響..



哈囉!

想請問你們!

現在機器人大戰OG多半都是以過去歷代機戰中的原創角色

的獨立故事..

少了過去大家熟西的"鐵金剛""鋼彈""蓋特"..等很多過去

缺一不可的動畫作品角色..

如今..

我到現在還沒有勇氣去踏出第一步去玩OG..

你們有玩ㄇ!?似乎

我甚至到現在還是喜歡超任的EX還有PS的"阿發"





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注音文退散





OG嘛... 還不錯啦 應該是算超級系的 有興趣的話就玩玩啊

我喜歡DS的機戰W





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kelbbb




怎麼辦?我好像除了喜歡有劇情有內容的鋼彈，

也熱愛勇者王那種"不足的部份就用勇氣來補足吧"熱血到爆表的作品。

基本上就是一個宅啦~

我喜歡的動畫要嘛劇情涵義深遠.要嘛單純熱血！但是絕對不接受劇情垃圾.
單純賣臉蛋賣週邊的卡通。同樣都是唱歌，Macross 7的巴薩拉可以用歌聲震撼人心；

珍珠美人魚的歌聲可以退敵???我絕對不認同!!!



基本上EVA動畫的成功不只是貞本義行的人設，主要是幕後「GAINAX」團體製作、

EVA的總監督及「GAINAX」靈魂人物的庵野秀明企劃的。始作俑者庵野老頭利用這部作品，

把上萬動畫迷拖入伸手不見五指五里迷霧中。也因為內容深奧繁雜高度抽象意味不明，

而大受動畫迷喜愛(感覺像艱澀難懂的古典樂章)，成為動畫史上令人聞風喪膽的鉅作。

我每隔兩三年再重看這部作品總有新一層的領悟，而且情緒也會跟著低落一兩個禮拜。



這點在各大機戰討論板都曾引起話題，

不過基本上機器人大戰收錄作品都是巨大羅蔔動畫，

需要有”人”進入駕駛艙中操控”巨大類人型機械”。

當然也會有像東方不敗或是獅子王凱 這種可以用肉身擊爆巨大機器人的怪物存在，

但在機戰中畢竟是少數。基本上上述三隻怪物加入機戰的畫會大大破壞遊戲平衡啊!!

阿蕾拉隨便一拳地球就裂成兩半，能跟她抗衡的大概只有破壞巨神依甸王。

至於小叮噹大部分道具都是廢物，空氣砲根本就是給機器人搔癢，但只要用如果電話亭根本不用打就直接破台啦~



其實我也沒有玩遍每部機戰作品~

雖然少了魔神Z、鋼達姆和蓋特羅蔔這些機戰元老，

但還是有許多喜歡的原創機體。像龍虎王、SRX、賽巴斯達等。尤其是前卡老大跟斬艦刀，

我還是喜歡α外傳裡變異參式超有魄力的斬艦刀！！

僅次於原始勇者王的高魯帝粉碎機，想到就熱血沸騰啊!!





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DeeNow





GAINAX，貞本義行和奄野義行的組合

其實在動畫迷心中早就紅了。

記得海底二萬哩嗎？（NADIA太美了）

我小學就對貞本義行和奄野義行的組合很愛了。

但海底二萬哩（另譯藍寶石之謎）

雖然很好看，但後期也有很大的缺點，

因為動畫代工品質低落，到後期人物都變形

（跟亂馬有拼）（當年台譯七笑拳）

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小叮噹那個我是開玩笑的，不要太認真

（但認真是宅男必備的條件）

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（Macross 7）的巴薩拉？？

看的出來年代有差，我很小的時侯

老動畫迷一提到超時空要塞，

第一想到（林明美）（一条輝）

機械設定作者河森正治是國中就開始發想機體設定了，

河森正治很強，會機械設定也是動畫監督

附帶一提他是畫家美樹本晴彥、漫畫家細野不二彥的同班同學

有參加ｓｏｎｙ的寵物狗AIBO的設計

人物設定是美樹本晴彥。至今還是很有美感

林明美才是動畫音樂感動敵人的第一人。

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超時空要塞二十周年紀念時有發行一組玩具

（我討厭公仔二個字，為何要學港仔我不懂）

當時嫌貴沒買，現在想買都很難。

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再提河森正治。

我最愛的動畫之一，Cowboy Bebop 太空牛仔（是動畫迷一塊里程埤）

，河森正治也有參加。

而星方武俠，閃電霹靂車 ，和比較新的交響詩篇，也是他設計

剛彈００８３，河森正治也有參與

他很在乎機械的美感。

附帶一提，今年是超時空要塞２５周年紀念，

在日本今年１０月，會有動畫（超時空要塞２５）上映

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另外，河森正治有參與變形金剛的設定（當年台灣叫鐵牛）

變形金剛其實不是美國人發明的。

是美日混血。日本玩具商達卡拉和美國玩具商孩之寶的合作

我小時侯看的是日本版的。

電影裡的翻譯博派，狂派，柯博文，都是香港的譯名。

最早是日本先發想的，前身是微星小超人。

後來美商認為可以發展，所以進一步和達卡拉合作。

所以變形金剛是先有玩具才有動畫。

其實這種事常有，７０或８０的機器人動畫黃金時代。

大部分都是為了賣玩具。

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Cowboy Bebop 之所以偉大，就是不是走偶像風

完全以藝術角度取勝，更不只是為了賣玩具

音樂更是它最棒的地方。

他的音樂是爵士界的菅野洋子的作品。

完全如它的名字，就是音樂第一。

Bebop：是一種即興，喧嘩的爵士樂，

（不是日本人說的喧嘩，日文的喧嘩是吵架的意思）

講不完了，實在很想多聊動畫，但應該沒人有興趣





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注音文退散





這裡變聊天版了... 沒差 趁機作筆記...(埋頭猛抄)





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kelbbb





林明美可說是動畫史中第一位虛擬偶像,

可以從卡通裡紅到現實世界中,比起現今的歌姬拉克絲還早紅了20年呢~



會拿巴薩拉跟珍珠美人魚比是因為這兩人都是直接以歌聲攻擊敵人~

而林明美只要一唱歌雙方就直接停戰,可說是更高一層的存在~

不過不可否認我是先接觸Marcoss7再回去看初代作的



Cowboy Bebop我也滿愛的,只是某天在HBO居然看到劇場版的COWBOY

而且是全程英語配音!!感覺就是一整個怪...不知道DEENOW大有沒有看過日配的版本?





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DeeNow





你是說電影版的天國之門嗎？

（Knockin'on Heaven's Door）

我不但有看，而且有買。

而且是日文配音版的，英文的我沒看過。（也不會想看）

附帶一提，

男主角史派克使用的就是截拳道，而且又很搞笑。

我簡直是愛死了。（不是那種愛）





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COOKIE0309





我還以為我這七年級中班..有看過鋼彈RX782

還有從假面騎士1號~RX.

還有各大戰隊

超人太郎.聖鬥士.各大機器人動畫..

BB戰士初代大將軍~勇者0傳所有劇情..

就已經..很不可思議了!!

沒想到有人可以精到如此地步...

我...嚇到!

這可是台灣不是日本耶!

沒想到居然還有這ㄇ多專業人士!

唉~

真是太神奇了!!

鋼彈OG..大盒元幫男已經把機體給全部重新設定了!!

好討厭阿!!



變形金剛..還記得我家可有一堆玩具..

不過那主要是人類得到一對"金手鐲"來裝甲然後跟金剛合體

然後就是3D的變形金剛掀起一陣風潮

現在則是有點配合低年齡成程的"消防車"最新的動畫

在YOYO撥出



感覺有很多東西都為了迎合新一代的小朋友

作了許多跟傳統設定不一樣的改變

讓一些資深的觀眾..切心阿~

尤其是那王八的"卡片戰">>遊戲王甲面騎士

讓我吐血...





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咦~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 肚子咕咕叫　 6(‵▽′)ψ

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（　－.－） 矇面加菲貓_________來囉！！

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看屁啊~~~~~~~~~~~~~~~~~ ╯-_-)╯~┴─┴ 翻桌唷~~!

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