（文學）。用注音學中文的迷思！！！！。<br />

（閒聊）用注音學中文的迷思！！！！。

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發文者：佩佩



我想問ＸＸ一個問題~亞洲是不是只有台灣在用注音符號?

假如是這樣~那麼別的地方EX:香港~是怎麼使用中文的呢?

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第1篇回應 ＤｅｅＮｏｗ





咦，沒有注音就不能用中文嗎？

古代人也沒學注音啊，也用了幾千年的中文啊



其他地區的人學中文



應該是用羅馬拼音吧



其實台灣也考慮過使用羅馬拼音取代注音



我個人很讚成，對國際觀的進步也有幫助



有反對的人說，不學注音，說國語就不會標準



我只能說：想太多



如果說，用注音，國語才標準



那麼，台灣人的國語就是全世界最標準的（因為只有台灣人用注音）



事實上呢？



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第2篇回應 佩佩



我只是好奇...老先生你可以把你的口氣改一下

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第3篇回應 天道‧天武殺道



香港人是用繁體字啦　不過她們的中文等於廣東話～

你就算看也看不懂吧@@"...

不過學中文不用注音符號的話，

都是用羅馬拼音（就是漢語拼音）在學習的　

蠻多地方例如大陸都是這樣學的

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第4篇回應 難逃俺老張之丈八槍



TO:佩佩 同學



根據我個人的了解，DEENOW同學是不會攻擊別人的，

除了還擊，所以妳應該是誤會他的口氣了啦^^"~

別怒別怒~大家牽手手~做朋友...XDDDDDDD...

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第5篇回應 佩佩



知道知道~^^|||~收回有敵意的口氣~sorry唷~我只是好奇~感溫大家的肥達



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第6篇回應 高雄大衛



恩!我也贊同,deenow其實很可愛低

我曾經因為回一封信告訴一位網友拜託她

不要再寄從共同的朋友收的信給我,

結果她居然誤會我的語氣就跟我斷交了........

連給人解釋的機會都沒有,

後來發現她男朋友也是因為她這種脾氣而跟她分手,

就是他被甩了!ㄏㄏㄏ

佩佩!你比上述的這種人要好太多了!那個女孩子任性多了



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第7篇回應 鴨鴨



妳把上面豬腦哥的文字加上說相聲或數來寶的俏皮口氣就好嚕~



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第8篇回應 ＸＸ



是的 全世界只剩台灣使用注音 其他地方使用羅馬或漢語拼音

豬腦說的不完全對

注音符號雖然不能說是唯一學習所謂國語的方式

但由於它是針對國語設計的 所以在學習效果上確實是最好的

不過 雖然只剩台灣在用

但台灣人的國語發音有許多地方並不是依注音符號來發的

也就是說我們使用的是有台灣口音的國語

比如說ㄥ 台灣人一律發ㄨㄥ 仔細觀察就聽得岀差異



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第9篇回應 那由他



其實身為一個中文系的學生來說 我必須要說一句老實話

我雖然也不喜歡注音符號 但卻支持他的存在 的確 目前

只剩下台灣在用注音符號

但是 這卻是學習標準中文的最好方法

大陸目前使用的是羅馬拼音與簡體字 目的只是為了方便

其實這是相當無知而可惜的做法 我們使用的應該稱為正體字(並非繁體字)

是按照造字原則六書創的 從文字中可以看到文化的背景

簡體字完全拋棄了文字的藝術性與文化性

很可惜.至於香港使用的語言與文字比較接近廣東話

在文字上保留了相當多口語化的變體字 其實某種程度來說

廣東話與台語比起現在通用的國語反而更接近中國的古語

目前台灣的客家話 大陸的廣東話 香港話

是源自相同的語系 在古時候是長江以南的語言

而現在的台語 和福建話的源頭則是先秦時中原所使用的語言

被稱為河洛古音(流傳在黃河洛水一帶)

而國語的產生則是因為歷年來都是以北京作為首都 所以

過去在官場之上自然以北京話作為通用語

而國民政府成立之後 為推行教育才明令為國語

而如果你們以為古時候沒有注音符號的話 那就錯了

現在通用的注音符號可是由兩三千年前流傳至今的韻書

簡化而成的 因為在古時候 害怕使用符號無法廣泛流傳

所以使用文字為文字做注 例如在說文解字中 "草"這個

字就被注成"倉老切 三部"取倉的聲母"ㄘ"與老的韻母

"ㄠ"三部就是三聲 幾千年前用的是和現在一樣的方法喔

文字 聲韻 訓詁是中文的基本功 是一起流傳下來的重要文化

羅馬拼音不論如何都只是音近而無法完全註解

單純改成羅馬拼音我想應該並無法國際化 擁有宏觀的視野與思想

懂得過去文化的珍貴 了解現代朝流的方向 我想才算是國際化吧



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第10篇回應 蘇珊先



不愧是中文系的學生ㄟ 厲害

可是話說回來 連來台灣學習中文的外國學生都使用羅馬拼音

至少在我們學校是如此 注音符號完全派不上用場 只是越來越窄化

何況大陸還想在歐美國家創孔子學院推廣漢語 那我們呢

不得不學羅馬拼音阿



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第11篇回應 Ball NO.9



那由他的文字學應該Hi Pa吧^^

我都忘光光了:p



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第12篇回應 Ball NO.9



當初被那三科整慘了

痛~

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第13篇回應 ＤｅｅＮｏｗ



想不到兩天連不上來，又出事了，誤會啊



ＴＯ佩佩同學；



我說錯了什麼嗎？我又招誰惹誰了？苦惱啊我

我攻擊了別人了嗎？我是一頭霧水啊。

我沒有罵你啊，奇怪哩，又怎麼了

我怎麼突然變成了”眾矢之的”呢？







不見得台灣人就一定要支持注音吧

（感謝大衛，老張，鴨鴨同學，理解我的意思）





我只是說我自己的意見



是不是該用注音，當然每個人都有自己的意見



我個人認為



使用語言，其實是實用層面的問題



絕大部分的人學母語，都是聽力學習



所以，並不是使用注音的效果就比較好



覺得注音效果好的人，是不是因為自己使用注音



就主觀的認為注音最好呢？





我個人覺得（已經強調是我個人認為的了嘛）



使用羅馬併音教學，和使用注音教學的效果

其實是沒有多大的差別的



當然支持注音的人會有各種理論來反對我的意見



也不是說是誰不對的問題



誰都沒有錯，是主觀性的問題



至於，使用羅馬併音教學，是不是能進化國際觀



當然也不一定，但是，



至少比”注音教學”有國際觀的多（個人認為）



外國人來台灣學中文，是使用注音還是羅馬併音呢？



如果使用注音效果最好，那為何用羅馬併音教他們呢？



各位覺得呢？





我當然不是專業，所以我只是說我個人的意見



我也不反對注音，

支持注音的人會提出學習注音的諸多優點



但是，我是從現實面（結果論）來看的，



台灣人使用注音，中文真的會比較標準嗎？



不見得吧。



當然你可以說注音學好是有很多優點的



你可以說台灣人的中文不見得標準，是注音沒學好的關係



但是，以”大眾學習”的角度看



如果使用羅馬併音的學習速度比較快，那又為何不用呢？



使用羅馬併音的人，

中文就說不標準嗎？不見得吧。



國學知識就會學不好嗎？不見得吧。



學語言本來就是實用導向的啊（自然學習法）





大家學台語的時侯

難道有用台語文法的角度來學習嗎？



都是用聽力來學習的吧



外國人學英文時，也不會學ＫＫ音標吧

也是自然學習吧



我當然沒全盤否定注音學習



但是，

如果以結果論來看，注音並沒有比羅馬併音有效果的話



為什麼一定堅持要用呢



ＸＸ說，學注音是效果最好的。



真的嗎？有何根據呢？還是純個人主觀的意見



有這方面的實驗數據嗎和論文嗎？







那十三億大陸人的學中文效果都不如台灣人囉





ＰＳ：



我只是說個人意見，沒有筆戰的意思

也不是語言專業（也不是說專家就一定是對的）

只是以中文使用者之一的民眾角度，說說自己的意見

想不到大家都想討論



２

（發文都要強調”沒惡意”，真是有夠累的）



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第14篇回應 那由他



的確 學中文用什麼樣的拼音法比較好是見仁見智的

中文系的學生也不是每一個人中文都很標準

但是 中文系還是會花一年的時間教聲韻學

為的只是把這個已經不多人重視的文化傳承下去

英國人看不起美國人的美式英文 法國境內瞧不起法語以外的語言

縱使世界上大多數的人都在使用美式英文

歐洲人依舊為了自己擁有傳統文化而自豪

那為什麼我們不為了自己擁有數千年的文化而自豪呢

美式英文不重視文法 較生活化 比較好學

但是 所有為人所肯定的文學作品用的還是古典英文

大陸大多數人用的是羅馬拼音沒錯

但是 大陸所有偉大的文學家用的還是和台灣一樣的韻書

如果對聲韻學有研究的人都知道 注音符號的學問是很大的

像是清音 濁音 單就一個"ㄅ"的發音方式 書中就有一

百多字的說明 更別說是平上去入了

羅馬拼音能不能學得標準中文?

那要看你對標準中文的定義為何

如果你只要求別人聽的懂當然就夠了

而如果是要"正確"的發音的話

我想 應該只有注音符號能做到

羅馬拼音可以注出輕重音

但是在細微的陰陽音之處是絕對無法正確傳達的

就像是你可以喜歡各種作家 各種電影

也可以討厭莎士比亞 但是 你不能不承認莎士比亞是一個偉大的作家



中文系並不是希望每一個人都說著標準中文

畢竟 語言擁有不同的口音才是他原有的面貌

但是 我們還是會默默的把文字 聲韻 訓詁學傳承下去

因為 我們希望就算再過五千年 以後讀中文的人還是能夠

正確而完整的了解這個我們傳承自數千年前的學問



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第15篇回應 ＤｅｅＮｏｗ



我想，為了不再無止盡的爭論下去

那我就最後一次說我的看法，以後就不再有意見

其後要反對也請盡量不要客氣，

如果要反對的話可以能針對我的結論來反對就感謝了



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可能許多人認為注音可以發出羅馬併音沒辦法發出的發音



Ａ：



其實很多國家的語言，是使”羅馬併音＋表示符號”

假設有人說羅馬併音併不出”ㄕ和厶，ㄥ和ㄣ”

可以用”基本羅馬併音＋表示符號”



ㄕ：Ｓ"　　厶：Ｓ　　ㄥ：Ｎ"　　　ㄣ：Ｎ



(以上是舉例，不見得就是這樣）



而輕一二三四聲，也可以用０１２３４來表示

我的重點在於：只是把原來的注音，用另一種圖形來表示

注音對於第一次學習中文的人，也只是一種圖形

只是用（羅馬併音＋表示符號）這種比較容易上手的圖形

來取代原本的注音符號這種圖形



這麼說可以理解嗎？



本來人類語言史上，就是先有”語言”才有”文字”



文字的功能最原始的功能是”解譯”語言的唸法



（羅馬併音加上表示符號）是世界上最常使用的方法



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我個人贊成羅馬併音原因，有以下幾點：







１：



注音符號所有可以表示的音，

都用（羅馬併音＋表示符號）來表示

所以，所有的注音的”圖形”，都可以改成”羅馬”併音

只是”圖形”的不同，沒有誰優誰劣的問題

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２：



有人說，注音是專為國語設計的

沒有錯，但這點也是我提暢羅馬併音的地方



台灣已經是個”多種族，多語言”的國家

像”注音”這種”獨尊國語”的不合時宜的符號，早就可以捨棄了



早期極權時代，要推行國語，使用注音可以理解

但是，台灣目前的多語言環境，



比方說：

”閔南語，客語，原住民語”都很難用”注音”來學習



不相信的話，請查一下閔南語字典和客語字典

都是用改良式的羅馬併音來學習的



以前對於母語文化的破壞之大，真的是非常不好



現在很多客家年輕人都不會說客家話



如果使用羅馬併音來學習



在大家都有羅馬併音的慨念



對於母語文化的保存是有幫助的



只少在”母語的學習意願”上是可以提升的



看母語字典時，就有基礎了



現在的人如果新學客語，用的絕對是羅馬拼音，不可能是注音



更何況，像有一些原住民語，只有語言而沒有文字



有很多發音絕對不可能用注音表示



只能用羅馬併音



誠如王宏恩說，他不喜歡人家叫他王宏恩



希望人家以他正統的原住民的名字來叫他



像以前那種，”硬要把原住民取一個中文名字”



是對其他種族的一種”文化強暴”



所以，本來就應該在身份證上注明他真正的名字



要怎麼注明，不用羅馬併音，難道要用注音嗎？



覺得注音最好的人，



其實完全是站在使用”國語”的人的角度來看這件事



語言的學習法，是人類發明的，當然可以由人類來改良



覺得注音是一種”文化瑰寶”的人，



是一種迷思，而且是”以國語使用者思考”的迷思



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３



會害怕下一代不學注音，就會說不好中文

就沒辦法”傳承數千年的學問”

真的是多慮了。



就像學ＫＫ音標來學英文的人，

害怕下一代不學ＫＫ音標就學不好英文，是一樣的道理

贊成ＫＫ音標的人，也會用一大堆理論來說ＫＫ音標的好處



其實：語言的學習，本來就是自然學習的

跟環境的關係最大



英文字母也不過就二十六個



但是英國人，美國人，澳洲人的英文也說的不同



這是環境的關係，跟血統無關

把澳洲小孩從小丟到英國，他也不再有澳洲腔



台灣也是一樣的道理，就算你注音推行的再久



當整體環境的腔調是台灣式的國語



那小孩子說的，也會是台灣式的國語



這不是好不好的問題，這沒有什麼不好



絕對不是”京片子”就是最好



中國大陸那麼大，各種腔調還不是都有



沒有什麼誰勝誰負。



語言是用來溝通的，

換成羅馬併音只是換一種”圖形”來表示，

本質上是沒有什麼不同的



也不必擔心下一代會沒辦法說話



不用注音，更不可能從此無法傳承中華文化



注音，只是一種圖形



它沒有你想像中的那麼偉大



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４　

資訊的年代



無可否認的是，將來是資訊的年代

輸入法的學習絕對是不可少的

而學習輸入法時，是把鍵盤上的位置記在大腦裡



而對小孩子而言

不但要記住”英文字母”的位置

還要記住”中文字元”的位置

（我個人是使用倉頡，還算快）



如果使用羅馬併音，至少可以不用多記注音的位置



＊

有羅馬併音的觀念，

在中文和英文的學習速度上

至少有一些部分是可以結合的

＊



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５

國際化和國際觀



可以參考一下傑夫的書（他是耶魯的語文學系畢業）



他說，外國人來台灣，有一個很大的問題



不重視中文的羅馬併音的統一性，



同一條”忠孝東路”就有三四種併法



台灣的國際化做的真得不夠



之前就說過，台灣已經是”多種族，多語言”的國家了



泰國人，菲律賓人，馬來人，日本人，美國人，歐洲人



各種人種愈來愈多了



台灣有必要成為更有國際觀的國家



當然，你可以質疑我，



用羅馬併音學中文，是不是增進國際觀？



我不能說一定

至少，絕對絕對比”注音”這種過時符號有國際觀的多了



不信，你可以問一問外國人，比較願意學那一種





迷思，真是一個大迷思



其實，結論是



不必擔心沒學注音就說不好中文，



那十三憶的人都說不好中文，傳承不了中華文化了嗎？



更不必只以”國語使用者’的角度來思考



這是一種很自我的角度



保存其他種族的母語，也是非常重要的



至少注音來學其他母語，絕對是辦不到的



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６

其實注音是近代才發明的，並不是古老文化遺產是近代的聲韻家＂章太炎＂發明的，

跟四角號碼檢字法一樣，都是近代的產物，

所以覺得注音是古化文化遺產的人。其實是一種嚴重的誤解，

。既然是人發明的學習法，當然可以由人來改進沒有所謂的不能改的問題。



堅持一定要用注音，實在是一種食古不化。











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PS:相關資料











國語注音符號與羅馬拼音之比較：



　１．所謂羅馬拼音只是籠統名詞，就國語注音系統就有妳多種，



必須要說明是那一套音標系統。大家比較熟悉的，時間比較久的有威妥瑪氏、

時間比較近的有漢語拼音及注音符號第二式，最近又有所謂通用拼音。



　２．威妥瑪氏音標，早期地圖以及人名譯音等大都採用這一套。



自從漢音拼音出來以後，由於政治、經濟等因素，大為流行，

威氏音標，遂漸漸退位。漢語拼音原本是要使中國文字拉丁化，

周恩來於一九五四年國務院召開文字工作會時公開宣示只能作為「漢字注音」用。





　３．制訂羅馬拼音系統，本是針對外籍人士學習國語而設想，



希望利用其比較熟悉之音讀，提高其學習興趣，增進其學習效果。

但是亦有無可避免之弊端，亦即其發音常會受其母語之影響而難以精準。

用注音符號ㄅㄆㄇㄈ教學則不致受其母語影響。





　４．由於語言文化背景不同，ABCD有其文化背景，發音方式既未必相同，



借用其形體，還必須改變其發音，必然會造成學中文及學英文之雙重困擾。







　５．通用拼音是以學國語、閩南語及客語為號召，如果通用拼音可，



則漢語拼音、二式亦可。一符多音其實是不可能的。














































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